Вход на сайт

Эл. почта:
Пароль:

Регистрация на сайте

Фамилия: Область:
Имя: Населенный пункт:
    Отчество: Номер телефона:
    Эл. почта: Компания:
      Пароль: Должность:
      Повторите пароль: Год начала работы:
      Фото:
      С правилами размещения объектов согласен

      Забыли пароль?

      Укажите эл. почту — мы вышлем Вам новый пароль для входа
      Эл. почта:

      Проблема на сайте

      Закрыть
      Ваш email:
      (необязательно)
      Расскажите нам, что случилось

      LZ_logo_2014.jpg

      _________________.jpg



      ОБСУЖДАЕМ ПРОЕКТ ЗАКОНА О РИЭЛТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Так ли он нам нужен - этот законопроект?

      • Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        16 февраля 2012 в 18:54

        РП мы про саботировали, а как быть с мнением гаранта? Не думаю, что ОН согласиться! Вывод:
        - САБОТИРОВАТЬ "НИЗЯ", БУДЕМ возглавлять?

        #
        Гемба Вадим

        Гемба Вадим Леонидович

        16 февраля 2012 в 19:23

        Можно повлиять на мнение гаранта.Можно выслать пикеты и демонстрации с лозунгом - "власти хотят построить новую кормушку бюрократам!!!"Можно поучаствовать в подготовке текста закона, но просунуть туда непринципиальные для нас пункты, противоречащие Конституции или ГК.

        В общем, путей много, главное определиться со стратегией - саботировать или принимать.

        Кстати, эти строки видны ДРУГИМ заинтересованным лицам???

        #
        Doroguntsev Vyacheslav

        Doroguntsev Vyacheslav

        16 февраля 2012 в 22:43

        Да.Вас уже отметили как потенциально опасного революционера.
        сайт так построен,что все видит сбу.
        это одно из обязательных требований было при его разработке.

        #
        Гемба Вадим

        Гемба Вадим Леонидович

        17 февраля 2012 в 1:16

        Слава богу, хоть кто-то заметил.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        17 февраля 2012 в 13:26

        Мое мнение принимать! Если мы, в лице Президента, принимаем в этом участие, то надо дождаться 14 марта, когда появится хоть какая-то конкретика и уже ее обговаривать и корректировать. Как минимум попытаться сделать что-то полезное для сообщества, а сейчас мы обсуждаем то, что было в старом проекте. Смысл???

        #
      • Гемба Вадим

        Гемба Вадим Леонидович

        17 февраля 2012 в 14:52

        Так может не ждать 14 марта, а подготовить текст манифеста:"Мы, операторы рынка недвижимости, несмотря на желание президента, считаем, что закон о риэлторской деятельности и регулирование рынка недвижимости, приведёт только к проникновению коррупции в ещё не коррумпированные области бизнеса. Если задача гаранта пронзить коррупцией все области жизни граждан страны, то такой закон просто необходим.Если же желание получить ещё один закон вызвано ошибочным мнением консультантов и заинтересованных депутатов, то всё риэлторское сообщество готово довести до президента, что имеющиеся законодательные акты (как то: Гражданский и Уголовный Кодексы, процессуальные Кодексы ...) и профильные ассоциации и гильдии, как саморегулируемые организации, вполне справляются с ситуацией на рынке. А проблемы у потребителей НЕКАЧЕСТВЕННОЙ риэлторской услуги в основном те же, что и у вкладчиков "МММ" - неукратимая жажда наживы.

        #
        Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        17 февраля 2012 в 16:10

        Так и правда зачем ждать. Адрес Администрации Президента Украины известен...... Только одна проблемка - кто эти МЫ..... Лично я за Закон о само регулируемых организациях. Эту тему временно, я так надеюсь, "похоронили" в Верховной Раде, а жаль.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        17 февраля 2012 в 15:10

        Я оптимист - это будет первый нормальный закон, написанный не без нашей, надеюсь, помощи. А вот про все риэлторское сообщество, если оно к обсуждению не готово, то к протестному манифесту и подавно.

        #
      • Половнева Анжела

        Половнева Анжела

        17 февраля 2012 в 15:19

        Вадим, я солидарна с Вами. Вот именно, незачем ждать 14 марта. Надо уже действовать и отстаивать свою точку зрения. Не нужен нам такой закон. Потом будет поздно что-то корректировать - нас не услышат. В ответ получим: вам нужен был закон, вот теперь принимайте и молчите

        #
        Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        17 февраля 2012 в 16:20

        Вы ничего не перепутали?
        Мне кажется, что Вы присутствовали на Одесском форуме в сентябре 2011 года и там как раз были "баталии" по законопроекту от РП.
        Тот же проект который в настоящую минуту пишется Минэкономике - это совершенно новое, но за основу без НАС могут взять и старое. Более того, на этом этапе как раз, МЫ можем участвовать и "подправлять ТЕКСТ" в отличии от того, что нам рассказывали по проекту И.Просолова. То было подано в ВР, а этот проект только пишется.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        17 февраля 2012 в 16:08

        Какой такой? Вы хоть одну строчку его видели?

        #
      • Половнева Анжела

        Половнева Анжела

        18 февраля 2012 в 18:00

        ...Минэкономики представило концепцию законопроекта, за основу которого был взяты законы об аудите и оценке. Основными положениями данного законопроекта стали: определение риэлторской деятельности и риэлторской услуги; обучение и сертификация риэлторов; реестр риэлторских фирм; права, обязанности и ответственность риэлторов; ОРГАНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ РИЭЛТОРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Одним из ТРЕБОВАНИЙ к получению сертификата риэлтором являлось НАЛИЧИЕ У НЕГО БАЗОВОГО ВЫСШЕГО юридического или экономического образования...
        В одном из обсуждений я уже писала о том, что высшее образование не гарантирует честность, добросовестность, качество работы риэлтора, профессионализм. А по поводу органов регулирующих нашу деятельность - как бы не перестарались...

        #
      • Doroguntsev Vyacheslav

        Doroguntsev Vyacheslav

        23 февраля 2012 в 1:08

        недовольные будут в любом случае,так как всегда будут те кто не попадет под базовые требования. и что делать ? этот компромис можно искать веками...не спорю,что деятельность риелтора связанна с юрисприденцией, но почему именно Базовое высшее ? а дальше что? а постоянная смена законодательства? а следить за схемами налогообложения ? и при чем тут честность? "я честен,когда не жаден" -можно прменить к кому угодно. и что такое честность вообще ? ведь ситуация с каждой стороны выглядит по разному.Не нужно говорить о моральных качествах,а то обидятся те ,кого посчитают не честными ворюгами и не примут в отряд. спросите себя-нафиг вообще нужен закон? чтовы от него ожидаете ?что он облегчит в бизнесе ? или будет закон от которго вам нужно будет еще 10% жизни выделить на отчеты и прохождение семинаров и курсов с получением на стену сертификата ?

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        23 февраля 2012 в 10:09

        В том-то и вопрос, что бы тратить не 10%, а 9% или 0,9%. А сертификат нужен. Он, как минимум, отсекает хапуг работающих за харчи - пусть 10 копеек, но мои. Ответственность перед клиентом и уважение к себе, в широком понимании, - во "главу угла"!

        #
      • Doroguntsev Vyacheslav

        Doroguntsev Vyacheslav

        24 февраля 2012 в 23:54

        Не знаю как Вы, а я не хочу и 0,09 тратить. В правильно отстроенной системе регулирования бизнес процессов в госсударстве , плательщик налогов не тратит время на выполнение регулирующих законов и актов. Он экономит время и законы ему в этом помогают. Законы по логике вещей должны помочь бизнесу больше, легче и проще платить в общак налоги, но это там где коррупция ничтожна. В системе где кроме бюджета ты платишь взятку априори нет и не может быть логичных и исполнимых без потери здравого смысла законов. Каким же вы ожидаете законб о риелторской деятельности?

        #
      • Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        10 августа 2012 в 10:28

        А ВОТ МНЕНИЕ КОЛЛЕГ ИЗ АГЕНТсТВА ARPA Real Estate опубликованое на сайте www.address.ua

        От законопроекта о сертификации риэлторской деятельности больше всего пострадают строители.

        Законопроект «Об особенностях ведения риэлторской деятельности» предлагает ввести сертификацию и обязательное (не реже раза в три года) повышение квалификации риэлторов. Безусловно, согласно Конституции Украины, государство должно контролировать качество и безопасность услуг, которые предоставляются гражданам (а в данном случае речь идет о продаже активов). Другой вопрос, как у нас это будет организовано. Но, на мой взгляд, подход должен быть более про??ессиональным.

        Сертификация или лицензирование?

        В настоящее время нет инфраструктуры рынка недвижимости, а уже предлагается ввести сертификацию. По идее сертификация – финальный этап, когда уже вся система выстроена. К примеру, строго урегулированы взаиморасчеты между продавцом и покупателем. Есть понятие escrow-сервис, когда покупатель отдает деньги escrow-агенту, продавец отдает документы title-агенту, и вот именно они, а не непосредственно продавец с покупателем, друг с другом взаимодействуют. Title-агент говорит: да, с документами все в порядке, escrow-агент говорит: да, тогда вот вам деньги. А нас же эту связку escrow-агент – title-агент заменила одна структура «два в одном» – это нотариус. Но ведь он как раз за взаиморасчеты и не отвечает! У нас вообще на рынке пока нет такой функции – «взаиморасчеты покупатель-продавец недвижимости». Документы на недвижимость у нас тоже проверяют нотариусы. Но как проверяют? Документы есть? Есть. А вот так называемая «история недвижимости» – то, чем хвастаются старожилы рынка, что, дескать, они проверяют документы, нотариусов не касается… Возвращаясь к сертификации, хотел бы отметить, что во многих цивилизованных странах сертификация услуг все-таки добровольная (а не обязательная), а вот лицензирование – это прерогатива государства, которое таким образом открывает доступ к профессии. Лицензия – это возможность работать, сертификат – это свидетельство уровня и высокого качества услуг.

        О страховании сделок и технической инспекции опять позабыли

        Увы, в запланированных законодательных нововведениях о страховании сделок опять речи не идет. Представьте ситуацию, когда сделка проведена, а спустя некоторое время у нее обнаруживаются «изъяны». К примеру, всплывает родственник, бывший в заключении. Что может сделать покупатель? Прийти к нотариусу и сказать: «Ай-ай-ай»? А нотариус в ответ: «Все было по закону, все документы, которые требовались, мне были предоставлены. Копать же «историю недвижимости» – не функция нотариуса».

        Также у нас пока нет и технической инспекции. Есть при этом БТИ, которое следит, чтобы документы на недвижимость соответствовали реальности, то есть, грубо говоря, внутренняя стенка в квартире стоит именно в том месте, где она нарисована на схеме. Но за то, что если, к примеру, покупатель купил дом, а в нем трещина, у нас никто не несет ответственности. На западе перед сделкой нанимают технического инспектора, который проверяют состояние недвижимости и несет за эту информацию ответственность.

        Таким образом, в Украине нет ни escrow-, ни title-агента, у нас нет технического инспектора, но у нас вводится сертификация продавцов.

        В Украине нет стандартов риэлторской услуги

        У нас нет системы продажи недвижимости, нет стандартов профессии. Во многих других отраслях уже выработаны стандарты и существует, как минимум, одна общественная организация, которая эти стандарты озвучивает, а игроки рынка их принимают и им следуют. Если государство не лицензирует деятельность риэлторов, то тогда эту функцию на себя берут влиятельные общественные организации. Но в Украине сейчас нет единой ассоциации риэлторов, которая регулирует деятельность, у нас их три-четыре крупные: АСНУ (Ассоциация специалистов по недвижимости Украины), ССНУ (Союз специалистов по недвижимости) и УРГ (Украинская риэлторская группа), которую, кстати, ассоциируют с этим законопроектом. У одной общественной организации одни акценты в работе, у другой иные, единых стандартов профессии пока нет.

        На мой взгляд, введение сертификации в данной ситуации выглядит попыткой регулировать отрасль, при этом регулировать без выработанных общих правил. Что касается повышения квалификации риэлтора каждые три года. А кто будет повышать? Опять-таки, какие критерии? Это все как-то воздушно, неопределенно, имеет мало отношения к реальному рынку.

        Вот на днях слышал мнение одного достаточно известного юриста: «Сертификация риэлторов? Тогда можно и дилерские центры продажи автомобилей сертифицировать, да что там автомобилей, можно и шиномонтаж».

        Логики нет, ведь большинство риэлторов – это даже не средний, это малый бизнес, зачем тут регулирование? Только в Киеве, по нашей оценке, сейчас работает более 3 тыс. продавцов, в основном это физические лица.

        Что в итоге страхуем?

        Со страхованием риэлторов и организаций ситуация тоже пока не совсем ясна. Ведь предмета страхования у продавца недвижимости, на мой взгляд, нет. Страховать нужно либо объект (на предмет трещины, дефектов), либо титул, документы. А эта функция у нас на сегодня у нотариусов. По поводу страхования титула на недвижимость американские коллеги рассказали мне об одном случае. Компании, которая страхует титулы на недвижимость, был предъявлен иск от покупателя большого объекта (офисного центра). Если включаться в судебное разбирательство, то будет блокироваться деятельность бизнеса, а компания достаточно крупная и не могла себе это позволить. Благодаря тому, что компания была застрахована, моментально из страховой компании был покрыт иск, потом они начали встречное судебное разбирательство, восстановили свою репутацию, забрали деньги назад. Благодаря страховке работа бизнеса не остановилась.

        Мне кажется, что люди, готовившие законопроект, не совсем четко представляют картинку того, что должно быть. Минимальный размер страхования будет устанавливать Кабинет министров Украины. Это очень странно. Разве правительство регулирует деятельность страховых компаний, их тарифы? Для экономики подобная практика губительна.

        3%, 5% или 30%? Эта ценовая неопределенность

        МЭРТ также предлагает установить максимальный размер оплаты риэлторских услуг на уровне не более 3% стоимости недвижимости, указанной в договоре сделки.

        Почему 3%, почему не 5%, почему не 10%? В разных странах платят разное вознаграждение риэлтору. В Италии, например, платят с двух сторон, и покупатель и продавец. В Великобритании иногда тоже так делают. В США всегда платит продавец.

        Есть понятие ценовая неопределенность. На развитых рынках цена на недвижимость может колебаться в размере 10-15%. Приходит продавец к риэлтору и говорит: ты продаешь за максимальную цену, то есть получаешь 15%, мне отдаешь 5%, 10 берешь себе, чтобы покрыть сервис и затраты. Это работа риэлтора – отстоять цену, убедить покупателя. В Украине, по данным АН «Благовест», ценовая неопределенность составляет от 22% до 30%. И что получается? В Украине тяжело продать недвижимость, и в условиях ценовой неопределенности выше, чем на развитых рынках, платить низкую ставку – логики нет. Сегодня риэлторы прекрасно ориентируются в ценовой неопределенности, и, как показывает наша практика, чаще играют не за продавца, не за покупателя, а за себя, любимого. У нас нет кодекса этики. Когда спрашиваешь, в чьих интересах ты работаешь, многие продавцы на вторичном рынке даже не понимают, о чем ты спрашиваешь.

        Надо раскручивать всю систему, создавать систему партнерских продаж, когда эксклюзивный агент продавца, беря деньги от продавца, половину отдает агенту покупателя. А предлагаемые законопроектом 3% ломают создаваемую систему продаж, логику цивилизованных отношений между покупателем и продавцом, но создают мутную водичку, которая была на рынке.

        По кому ударит новый закон?

        По моему убеждению, в итоге пострадают больше всего не продавцы и не покупатели недвижимости, и даже не риэлторы, а строители. Многие строительные компании имеют сейчас собственные центры продаж – тот же «Киевгорстрой», «Познякижилстрой», «Ковальская». И что получается: строительной компании надо постоянно проходить сертификацию, отправлять всех своих сотрудников и выделять на это дополнительный бюджет? Я здесь вижу попытку регулировать деятельность строительных компании в части продажи недвижимости. Но не секрет, что сейчас строителям и девелоперам и так очень тяжело…

        Опубликовано: building.ua

        Источник: http://www.arpa.com.ua/
        Категории: Сообщества , Состояние рынка аренды , Состояние рынка продажи , Тенденции
        Регион: Размещено 03 августа 2012 Просмотров: 47
        Вернуться к списку
        ARPA Real Estate

        #
        Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        10 августа 2012 в 10:47

        Прочитал, вроде бы все разумно.

        Трогательная забота о строителях вызвала улыбку,
        о себе бы подумать, но времени у автора явно нехватило.

        Спасибо, что пояснено об авторстве законотворчества, а именно - "УРГ (Украинская риэлторская группа), которую, кстати, ассоциируют с этим законопроектом".

        Комент отсутствия стандартов в работе, - "У одной общественной организации одни акценты в работе, у другой иные, единых стандартов профессии пока нет" не вяжется с 20-летием работы многих из нас на рынке недвижимости, причем по стандартам выработаным практикой.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        10 августа 2012 в 11:03

        Хорошая статья, много правильного. Чем-то напоминает взгляды и рассуждения Артура Павловича Оганесяна. Только толку от наших рассуждений. Прав тот, у кого больше прав, т.е. Президент сказал, МЭРТ накрапал, а последствия и логика введения - потом разберемся, внесем изменения, доработаем и т.д. и т.п.

        #
      • Олейников Андрей

        Олейников Андрей Игнатьевич

        13 августа 2012 в 9:02

        Саша давай говорить о позитиве не всеже так мрачно. Все всегда начинается с правили законов

        #
        Корчев Дмитрий

        Корчев Дмитрий Юрьевич

        13 августа 2012 в 10:32

        КАК РАЗ В ТЕМУ:
        Категория: Юмор

        Вексельная схема - договор о приобретении векселей и иных документов, к сделке с недвижимостью не имеющий никакого отношения.

        Висяк - непродаваемый объект.

        Вить кружева - поведение собственника, который мелочится и многократно обсуждает свои деловые отношения с риэлтором, делит шкуру неубитого медведя.

        Дачка - земля под дачное строительство.

        Дербан - схема деления комиссионного вознаграждения между конкурентными риэлторами или разными брокерами, сопровождавшими одну сделку.

        Дом-музей - квартира коллекционера, которая сдается в аренду с ценным имуществом.

        Завидный жених - холостой арендатор квартиры в бюджете от 10 тыс. долл.

        Замануха - нереальный объект, выставленный в рекламу с целью привлечения клиентского интереса.

        Затык - сделка застопорилась.

        Зыкино, но бабкино - хороший, но переоцененный объект.

        Каникулы - период времени, за который арендатор по каким-то причинам (гостеприимство владельца, время на ремонт и отделку и т.п.) не платит арендную плату.

        Карлсон - покупатель пентхауса.

        Катать - возить на показы.

        Квартира в стиле "ретро" - жилье с "бабушкиным" ремонтом.

        Кролик - арендатор, часто меняющий квартиры.

        Локация - месторасположение объекта.

        Морозко - замороженный объект.

        Мутный клиент - клиент, который пытается избежать оплаты брокерской комиссии.

        Неадекват - собственник со странными требованиями к клиентам, например, не вешать рекламную вывеску на объекте.

        Надевелопили тут - понастроили.

        Недвижимость shit-класса - дом или квартира эконом-класса, рядом с которым на севере - мусорный полигон, на востоке - отстойник, на юге - свиноферма, на западе - рыбная фабрика и жильцы всегда точно знают, откуда дует ветер.

        Недвижимость "от купюр" - элитный сегмент жилой недвижимости.

        Недвижимость "хочу быть от купюр" - недвижимость бизнес-класса с претензией на элитный сегмент.

        Новоселки - новые поселки.

        Особняк - отдельно стоящее здание, которым может являться и бывший детский сад.

        Пассажир - покупатель.

        Показушник - человек, который показывает объект от имени арендодателя.

        Полный фарш - офис класса "А".

        Привет из 90-х - квартира с мебелью 90-х годов и ремонтом 20-летней давности.

        Приход - брокерская комиссия.

        Просмотровка - лист просмотра помещения.

        Разводной ключ - заведомо невыгодный для клиента договор.

        Распил - схема деления денег от реализации объекта.

        Русская народная сказка - подтверждение дохода по форме банка.

        Сталинский винтаж - квартира в аренду от бывших партийных деятелей с соответствующим интерьером, отражающим дух сталинского времени.

        Турист - клиент, который постоянно ездит на просмотры, но ничего не покупает. При этом риэлтору не важно, сколько денег он обещает заплатить, лишь бы не ехать с ним еще раз.

        Убитый объект - объект в плохом состоянии.

        Ушасток - участок.

        Фавелы - садоводческие товарищества советского периода.

        Фартовые - частные маклеры. На самом деле кидал среди частных маклеров не так много, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.

        Хозспособ - метод строительства, который основан не на реалиях рынка, оценках или анализе проекта, а лишь на толщине кошелька девелопера, его аппетитах и личных пристрастиях.

        Шило - плохой офисный объект.

        Чумоход - показ объекта, заведомо организованный с пониманием того, что он не подходит покупателю.

        Экскурсант - тот, кто ходит на просмотры дорогой квартиры, не собираясь ее снимать.

        Яйцеголовые - аналитики и прочие люди, способные не только "парить", но и считать, анализировать, исследовать, но не способные ничего продать.

        Автор: РБК-Недвижимость

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        13 августа 2012 в 13:04

        Андрюша, я всегда на позитиве, просто реальность, почему - то, не всегда.

        #
      • Олейников Андрей

        Олейников Андрей Игнатьевич

        16 августа 2012 в 10:12

        Не давай миру изменить твою улібку, Пускай твоя улібка изменит мир.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        2 апреля 2013 в 10:02

        Рекомендую почитать очередной шедевр и задуматься:
        http://mirkvartir.ua/article/2/5886.html

        #
      • Злыдень Сергей

        Злыдень Сергей Анатольевич

        3 апреля 2013 в 10:26

        Внимательно почитал данную статью и сделал вывод - мы , то есть РПУ и только РПУ, должны регулировать рынок недвижимости и точка. Ничего не поменялось. , а жаль.
        Очень жалею о времени, которое потратил на пустые дискуссии ...... так называемого круглого стола.

        #
      • Сычев Александр

        Сычев Александр Семенович

        3 апреля 2013 в 12:05

        Угроза действительно реальная, поэтому и обратил внимание на этот "шедевр". Надо срочно искать альтернативы как в ВР, так и в КМ. Вопрос: вытянет ли сообщество такие расходы???

        #