Вход на сайт

Эл. почта:
Пароль:

Регистрация на сайте

Фамилия: Область:
Имя: Населенный пункт:
    Отчество: Номер телефона:
    Эл. почта: Компания:
      Пароль: Должность:
      Повторите пароль: Год начала работы:
      Фото:
      С правилами размещения объектов согласен

      Забыли пароль?

      Укажите эл. почту — мы вышлем Вам новый пароль для входа
      Эл. почта:

      Проблема на сайте

      Закрыть
      Ваш email:
      (необязательно)
      Расскажите нам, что случилось

      LZ_logo_2014.jpg

      _________________.jpg



      Новый передел оценочной деятельности? ПРОДОЛЖЕНИЕ

      6 февраля 2013, 22:36 комментариев: 1 просмотров: 4111
      Министерство юстиции предлагает внести изменения в действующий Закон об оценке имущества. Для ЮРЛИГИ законопроект проанализировали эксперты-оценщики, участники популярного профессионального форума ОКНО (публикуется на языке оригинала).

      Изменения, которые представил в виде законопроекта Минюст , - не что иное, как уже отменены в июне 2012 года предложения, которые инициировались Фондом госимущества и были «на ура» приняты тем же Минюстом. Как сообщил Министр юстиции Александр Лавринович, «результатом принятия этого проекта закона станет создание равных условий, следовательно, расширение доступа к профессии оценщика » . Такое объяснение совершенно не соответствует действительности, ведь и сейчас доступ к профессии открытый, конкуренция развивается в условиях рыночной экономики. Выучиться на оценщика, пройти стажировку и сдать экзамен не является проблемой. Почему через 15 лет развития в Украине профессии «оценщик» возникает потребность в ослаблении требований для «новоиспеченных» специалистов и соответствует такой подход требованиям национальной безопасности и национальным интересам учитывая, что отмена стажировки касается оценщиков всех квалификаций, в том числе и , оценивающих государственное имущество? Этот проект также отменяет стажировку оценщиков , которое предусмотрено действующим Законом . Становится ясна цель такого расширения доступа к профессии оценщика: кого смущает срок стажировки длиной в год? Это наводит на мысль о желании юстиции завести пару-другую тысяч оценщиков за раз, а не через год, удачно совпадает с нововведениями законодательства относительно как налогообложение недвижимости, так и налогообложения других соглашений. Видимо эти потенциальные оценщики без стажировки и опыта работы уже спешат оказать услуги отделам юстиции, налоговой и всем желающим ... Между тем, согласно статье 4 Закона «Об основах противодействия и предотвращения коррупции», оценщики отнесены к категории лиц, предоставляющих публичные услуги и приравненные к лицам, уполномоченным на выполнение функций государства. К этой категории также отнесены другие лица, в отношении которых законодательством установлено обязательное стажировку, и требования к нему только усиливаются: нотариусы, адвокаты, судебные эксперты, арбитражные управляющие и другие (средний срок стажировки в указанных профессий - от 1 до 3 лет). В других странах, в частности России, США, странах Европейского Союза, предусмотрено стажировки для получения квалификации оценщика от 1 года до 6 лет. При сохранении стажировки выступила большое количество ученых - докторов и кандидатов наук, которые направили в ноябре 2012 года к народным депутатам соответствующее коллективное обращение. Якобы пропагандируя «равные условия для доступа» , проект предлагает путем внесения изменений в постановление Кабмина № 1103 ввести явно дискриминационную и коррупционной схему. Так, для тех, кто получил профессию по оценке недвижимости и имеет стаж работы оценщиком, и для тех, кто никогда не занимался профессиональной оценке, предлагают на одинаковых условиях пройти обучение и сдать экзамен. То есть тех, кто учился и стажировался - учить еще раз, а новичков - первоклассников, которые «нюхали пороху», освободить от стажировки. Кому это нужно и для чего, чтобы оценщиков, уполномоченных на предоставление общественно и юридически значимых публичных услуг, готовили экспресс-методом? И это при том, что Украина сегодня из 9000 существующих оценщиков имеет почти половину безработных.



      Это очень похоже на дискриминацию прав оценщиков , но не на указанное «дискриминирует физических лиц, которые изъявили намерение осуществлять профессиональную оценочную деятельность», на дискриминацию de facto, которая имеет место в ситуациях, где доминирует группа людей, пользуется преимуществами по меньшинстве, и это может быть уничтожено только путем изменения законов. Это прямое нарушение прав человека. Кроме этого, проект создает искусственные ограничения доступа к осуществлению оценки для целей налогообложения и увеличивает количество безработных сертифицированных оценщиков: - установкой искусственно надуманных «квалификационных требований к лицу», «правил организации системы внешнего контроля качества» (хотя профессиональная оценка в Украине регламентируется международными и национальными стандартами (постановлениями Кабмина!) - составлением надуманного «перечень оснований для получения квалификационного свидетельства оценщика»; - обеспечением автоматизации оценки, наличие программно-аппаратных комплексов (за пользование которым субъекты оценочной деятельности будут заставлять платить значительные средства в виде отчислений за пользование продуктами интеллектуальной собственности, что будет дополнительным бременем на кошельки заказчиков оценки); - требования к руководителям субъектов оценочной деятельности, в частности сложении ими экзаменов (но отчет подписывает оценщик, который и несет ответственность за его достоверность, а руководитель - это менеджер, то есть, завтра во всех сферах бизнеса руководитель должен будет сдавать экзамены по знаниям в области в которой работает его предприятие?) - определением заново (!) субъектов оценочной деятельности, которые будут проводить оценку для целей налогообложения по отдельным специализацией «оценка для целей налогообложения» и другие. Минюст отмечает, что «расширение доступа к профессии оценщика и развитие конкуренции в этой сфере приведут к удешевлению услуг оценки » . Но услуги по независимой оценке выполняются на основании договорных цен, и обычно оценщики пользуются рекомендациями регулятора, периодически издает приказы по примерных показателей цены услуг. На эти приказы ориентируются как сами оценщики при ценообразовании, так и потребители услуг оценщиков, достаточно легко проверить, если посетить сайт любого крупного банка, сайты с организации тендеров, и сайты оценочных компаний, на которых в открытом доступе находятся тарифные сетки на услуги. Мало авторам проекта и  ответственности оценщиков - определяется исчерпывающий перечень оснований для принятия решения о приостановлении действия квалификационного свидетельства оценщика и прекращения права на занятие профессиональной оценочной деятельностью, а также о привлечении оценщика к ответственности. Учитывая эти и другие предложенные законодательные изменения, на ум приходит логическое объяснение: плотность оценщиков очень большая, по мнению авторов законопроекта, поэтому действенный механизм контроля со стороны государства, можно объяснить только желанием устранить эту плотность до нескольких десятков послушных оценщиков, которые будут определять необходимую стоимость для налогообложения и других целей. Оценщики Андрей Филин , Виктор Кожевников , Сергей Рудь , Виктор Васильев и другие пользователи профессионального оценочного форума окна.

       

       

       Так же приводим некоторые  высказывания из обсуждений приведенной выше статьи (комментарии расположены в обратном порядке:

       

      Lexous 6:02:13 | 22:03

      При чем зацените какая быкота! Казалось бы - что там тот год - ан нет! Так и этого не хотят ждать! "Все и сразу" - это главный лозунг, стиль, способ действий и цель действующей власти в Украине...

       

      Знающиий 20 лет в оценке 06.02.13 | 21:14

      Спасибо, большое авторам статьи! Все четко и логично пояснено! Хочу добавить, что параллельно авторы схемы, стоящие за Минюстом, пользуясь властью и безнаказанностью устраивают на Оценщиков травлю через органы милиции. Есть в главном управлении ОБЭП МВД Украины, господин Щербак, который строчил запросы и возбуждает уголовные дела. Я думаю, что с рук это им не сойдет. Они настоящие тати, с большой дороги, которые хотят уничтожить независимую оценку в Украине и лишить работы тысячи Оценщиков.


      Сергей Форест 06.02.13 | 17:48

      Какой смысл во внедрении ФГИУ системы управления качеством, если в Украине действуют национальные стандарты оценки? Большинство оценщиков придерживается международных стандартов оценки, проходит внутреннюю сертификацию оценщиков силами саморегулируемых организаций оценщиков, осуществляется рецензирование отчетов Экспертными советами саморегулируемых организаций и т.д.?

       

      Сергей Форест 06.02.13 | 17:47

      Каким образом мы можем говорить о качестве оценки для налогообложения и о ее независимости, если ФГИУ предложил возложить ответственность за обзор и описание объекта оценки на Заказчика, а оценщика обязал воспользоваться данной информацией для ее подстановки в форму для "будущей автоматизированной обработки" ? Согласно такой логике оценщик не обязан инспектировать объект! А это - нарушение Национальных стандартов.

       

      Сергей Форест 06.02.13 | 17:47

      Почему вообще появился дополнительный отдельное направление оценки "для целей налогообложения"? Если раньше "направления" определялись по виду имущества (что оцениваем? Дом, самолет, авто), то "направление 3", созданный по принципу "для кого" оцениваем. По сути, мы встали на путь, когда стоимость будет определяться для каждого Заказчика отдельно по отдельным направлением: для налоговой службы, для исполнительной службы, для Фонда государственного имущества, для правоохранительных органов, для таможни и т.д..

       

      я 6:02:13 | 17:13

      Автора правильно описали ситуацию.
      Оценку хотят "покращыты" за Счет ксерокопирование проФФесоров без стажа работы и опыта.

       

      Проходил мимо 06.02.13 | 16:36

      Поверхностно тему знаю, недавно уже пытались отжать оценку, тогда азИров назвал это самым крупным коррупционным скандалом за всю историю независимости украины...
      www.rbc.ua/rus/top/show/azarov-poobeshchal-otmenit-ukaz-pro-otsenku-nedvizhimosti-14062012141900
      comments.ua/money/344347-fgi-poobeshchal-poka-trogat.html
      Теперь те-же люди, но с другой стороны подошли...
      чиста канкретна в данецкам стиле....

       

      Работаю оценщика 9 лет 06.02.13 | 16:15

      Взгляд Изнутри +1. К сожалению в этой стране звезды зажигаются только, если это кому-то (сверху)надо. Я хочу, чтобы посторонние люди, читающие эту статью, понимали, что оценщики не против конкуренции, не против нести ответственность за свои действия, не против всегда совершенствоваться. Вот на это должны быть направлены любые законодательные изменения, а в данном случае - это набивание карманов вполне определенным лицам. Сегодня оценка, завтра кто? Риелторы? Нотариусы? Арбитражные управляющие?

       

      Ситизен 6:02:13 | 16:15

      Всё правильно написано, а если коротко - покращено отжимают профессию.

       

      Сергій Рудь 6:02:13 | 16:05

      Да забыл.
      Еще можно изучит мнение оценщиков и тут www.vikno.com.ua/altfm/index.html?PHPSESSID=e75b8a9270adf52e022ccfba06eb6fef

       

      Взгляд Изнутри 6:02:13 | 16:00

      Ситуация описана оценщиками справедливо, и даже более того - слишком мягко.
      Ведь речь по сути идет об узурпации (монополизации) целого вида деятельности, требующего специальных знаний и навыков, государством или теми, кто именем государства прикрывается.

       

      Сергій Рудь 6:02:13 | 16:00
      Более подробно можете здесь почитать.
      viknoblog.blogspot.com/2013_02_01_archive.html

      Источник:

        © Информационное агентство "ЛИГА: ЗАКОН", 2010 - 2013.


      Ранее по теме:

      4 февраля 2013, 14:50 

      Новый передел оценочной  деятельности?

      uryad_ru.jpg

      Мін'юст пропонує усунути із чинного закону норми, які створюють проблеми у сфері оцінки майна


      Комментарии

      • Гоцул Дмитрий

        Гоцул Дмитрий Евгеньевич

        6 февраля 2013 в 23:09

        независимая оценочная деятельность уничтожается, при том «руками» государственных структур кому в первую очередь необходима эта независимая оценка.

        Примером тому служит так называемый «Проект» Проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні». ( http://www.minjust.gov.ua/42696 ) Никто не оспаривает то, что совершенствовать законы нужно. Но как? В каком направлении?

        Если читаться и осмыслить предложенные изменения, то сразу же бросается в глаза предвзятость к оценщикам и двойные стандарты. Попробую проанализировать в сем это выражается.

        Первое утверждение Минюста гласит, цитирую «Результатом прийняття цього проекту Закону стане створення рівних умов для доступу до професійної оціночної діяльності,….». Но давайте глянем в законы которые регламентируют этот же процесс «…створення рівних умов для доступу» к профессии смежных видах деятельности, нотариате и аудите.



        Смотрим статью 3 Закона «Про нотариат»
        « Нотаріусом може бути громадянин України, який має повну вищу юридичну освіту, володіє державною мовою, має стаж роботи у сфері права не менш як шість років, з них помічником нотаріуса або консультантом державної нотаріальної контори - не менш як три роки, склав кваліфікаційний іспит і отримав свідоцтво про право на зайняття нотаріальною діяльністю.»
        И
        Стаття 10. Сертифікація аудиторів Закона Про аудиторську діяльність
        «Право на отримання сертифіката мають фізичні особи, які мають вищу економічну або юридичну освіту, документ про здобуття якої визнається в Україні, необхідні знання з питань аудиту, фінансів, економіки та господарського права, досвід роботи не менше трьох років підряд на посадах ревізора, бухгалтера, юриста, фінансиста, економіста, асистента (помічника) аудитора.»

        И смотрим предложенный проектом вариант


        «у статті 15:

        частині першій слова «та стажування протягом одного року у складі суб'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем, який має не менше ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна, отримали його позитивну рекомендацію» виключити;»


        Вот как это будет выглядеть в самом законе про оценку в новой редакции Стаття 15. Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача

        «Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача (далі - кваліфікаційне свідоцтво) є документом, який підтверджує достатній фаховий рівень підготовки оцінювача за програмою базової підготовки для самостійного проведення оцінки майна. Форми кваліфікаційних свідоцтв оцінювача встановлюються Фондом державного майна України. Право на отримання кваліфікаційного свідоцтва набувають фізичні особи, які мають закінчену вищу освіту, пройшли навчання за програмою базової підготовки та успішно склали кваліфікаційний іспит.»

        Как эта статья выглядит сегодня Стаття 15. Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача


        «Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача (далі - кваліфікаційне свідоцтво) є документом, який підтверджує достатній фаховий рівень підготовки оцінювача за програмою базової підготовки для самостійного проведення оцінки майна. Форми кваліфікаційних свідоцтв оцінювача встановлюються Фондом державного майна України. Право на отримання кваліфікаційного свідоцтва набувають фізичні особи, які мають закінчену вищу освіту, пройшли навчання за програмою базової підготовки та стажування протягом одного року у
        складі суб'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем, який має не менше ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна, отримали його позитивну рекомендацію та успішно склали кваліфікаційний іспит.»

        Возникает вопрос. Почему для того что бы получить право работать нотариусом нужно иметь стаж работы по специальности 6 лет в том числе помощником нотариуса 3 года, что бы получить право работать аудитором нужно иметь «…досвід роботи не менше трьох років підряд на посадах ревізора, бухгалтера, юриста, фінансиста, економіста, асистента (помічника) аудитора.», а получить право на работу оценщиком стажировка не нужна? Неужели в Минюсте считают, что это профессия не требует знаний и самое главное опыта?
        За более чем 11 лет в оценке мне довелось стажировать более 10 кандидатов на оценщика. Какими они попадали ко мне, это отдельная тема. Одной фразой «каша в голове».
        Из десятка половина отсеялась в силу того что поняли не их это дело. Остальные сдали экзамен с первого захода и сейчас успешно работают. Да я по себе помню как не легко было начинать и это при том что до обучения на оценщика я проработал 2 года помощником у опытного коллеги.

        Теперь об осмотре объекта оценки.
        Минюст предлагает включить в договор об оценке пункт предусматривающий возможность принятия решения об осмотре объекта оценки сторонами договора самостоятельно.

        Цитирую

        «у статті 11:

        частину четверту доповнити абзацом десятим такого змісту:
        «визначення сторонами необхідності виїзду оцінювача (або відсутності такої) на об’єкт оцінки для його огляду»;


        Да же как то странно. Вместо того что бы ужесточить требование по осмотру объекта оценки предлагается дать это на откуп заказчику оценки и оценщику. Где логика господа? Неужели вы покупая что то делаете это в темную? Иль не примериваете платья дорогие вы наши женщины, не пощупаете ткань, не посмотрите на качество строчки. А мужики, наверное, не осматривают автомобиль при покупке? Я уж молчу про покупку, на пример, квартиры или дома. Да же заказывая вино в ресторане его сначала пробуют.

        Хотел бы я видеть как аудиторы будут делать аудит не глянув в бухгалтерские первоисточники

        Считаю, что осмотр объекта оценки как составная часть идентификации должен быть обязателен.

        А как господа из Минюста соблюдают действующее законодательство.

        Вот их предложение. Цитирую.

        «у статті 16:
        у частині першій:

        частини другу - четверту замінити частинами такого змісту:
        «Припинення права на заняття професійною оціночною діяльністю, зупинення дії кваліфікаційного свідоцтва оцінювача здійснюється Екзаменаційними комісіями за відповідними напрямами (спеціалізаціями) оцінки та затверджується наказом Фонду державного майна України.»

        Наверное им не ведомо что в Гражданском кодексе Украины четко прописано, что лицо может быть лишено права на занятие определенным видом деятельности только судом.

        Мало того Минюст вообще предлагает дать право разрешать заниматься оценкой КМУ, а не Закону.

        Цитирую их предложение

        «у статті 9:

        доповнити частиною восьмою такого змісту:
        «Актами Кабінету Міністрів України можуть встановлюватися особливості здійснення оціночної діяльності за окремими напрямами та спеціалізаціями»


        То бишь, закон вообще не нужен. Ибо КМУ может своими актами устанавливать кому можно, а кому нельзя. Ведь достаточно «узаконить» постановлением КМУ требования к оценщику, на пример, пользоваться при определении стоимости специальным программным продуктом, что собственно и предполагается, стоимость которого заоблачная и все оценщика нет. К стати, для сведения, раньше стоимость рассчитывали при помощи простого калькулятора.

        Или потребовать от субъекта оценочной деятельности работать в 10 кабинетах, на каждого по кабинету и субъект можно закрывать.

        Да не вмешивайтесь вы в деятельность, как субъекта хозяйствования, так и самого объекта, оценщика. Не нарушайте действующее законодательство. Ведь главное то качество работы, а не то где и как эта работа будет делаться.

        Вот контроль качества работы это важное и нужное дополнение.

        Ну буду продолжать в надежде что коллеги то же выскажут свое мнение.
        Я не буду расписывать кому и зачем это нужно. Об этом уже много писалось и говорилось. Скажу одно, данный проект направлен на уничтожение института независимой оценки, а не на ее развитие.


        Рудь Сергей Николаевич
        Черкассы, Ukraine
        опубликовано: http://viknoblog.blogspot.com/2013_02_01_archive.html

        #